万湖会议,德国人自己讲这段历史,纪录片的质感。完整的记录了一场会议,德国人严谨效率秩序得让人可怕。
整体OK吧,作为音乐剧缺少记忆点的音乐有点可惜。
《关于我纯爱战神淀真嗣被老舅拉来意外成为咒术学院扛把子这件事》
1942年1月20日,希姆莱和海德里希组织发起万湖会议,15名纳粹和帝国高官参加,讨论和协调解决“犹太人问题”。但万湖会议实际上并不是决定欧洲犹太人命运的会议,时间向前追溯一年半,戈林便已授权海德里希处置德国势力范围内的犹太人,其时已有将近100万犹太人遇害。会议大约开了两小时,电影1小时45分钟,除了会前人员陆续到齐、会中短暂茶歇和简餐,全程会议。个人觉得拍得并不好,非常考验观众的耐受力,太冗长。艾希曼给海德里希准备的欧洲犹太人清单,甚至囊括了当时德国尚未占领的瑞士、芬兰、英国。总人数1,100万至1,200万。万湖会议所起到的最重要作用是协调了纳粹的种族灭绝行动,把所有部门所有人都拉了进来。但如果认为万湖会议确定了“最终解决方案”,那是一个相当大的误解。
但跟犹太人大屠杀相比却又有差别
又是历史意义大于艺术表现。一屋子人讨论也可以像十二怒汉那样精彩,可惜这部令人昏昏欲睡。
本片的可怕之处在于将讨论如何杀人这件事搞得如此有仪式感。各方不断地为自身利益博弈,那些我们听起来如此反人道的话在他们口中好像日常聊天那般轻松,几千万人的生命就这样被他们在话里行间给决定了。
五星让更多的人来看。会议效率如此之高,冷静理性地讨论清零“方案”,精确到人头和子弹消耗,让人不寒而栗。同时,发现1984年版本和2001BBC&HBO的版本。
如果用电影的标准衡量,我觉得不太行。但如果单纯作为“把漫画呈现为电影”这件事看待,那它确实做到了。
与剧集有一些差距,胆大都场面的确展现了MAPPA的技术
我觉得……不太好看,套路剧情,甚至有点无聊
以一种系统性的体制机制管理运作的官僚行政系统的例行会议,来讨论种族灭绝和大屠杀,这才是不寒而栗的地方,即系统合法且合乎程序的推行反人类的灭绝政策。为了大局(the greater good)长远规划,高效、科学、精确的程序,加上宏大叙事的煽情、口号式的意识形态宣讲和复述宣传以重申思想身份的认同,一整套下来会议逻辑得到普遍认可,恶的界限更加模糊,被逻辑支配说服,而不去选择思考和质疑这一“逻辑”的荒诞和不妥,也就只有尚存一点人道主义的会潜台词发出无论何种形式都是在屠杀的疑问,但他的声音很快就被自己和大环境所沉默。单纯就会议与会者来看,权责不清、媚上贪权、派系斗争、官僚主义、利益媾和、贪腐、推诿、一些权力移交后的历史遗留问题,魏玛掌权的没落遗老和三德子当权新贵间的唇枪舌剑的话术博弈还是很精彩的。
就是get不到那么高的评价啊,听下来也没有印象深刻的歌,哈哈哈。
很高效的一次会议……拍的也很好,各方的立场、逻辑都很清楚
细思可怕,不寒而栗的是,一群政治官僚、军人竟然是在法律的框架下,如此“正义凛然”地讨论对一个种族,不计其数的人实行灭绝,最为毛骨悚然的是,明明大家“心照不宣”,却坚持使用“最终解决”这样近似中性的字眼。把一件如此肮脏可耻的事情努力推进成为合法的事情,纳粹可耻!当然也能窥见官僚体系的制衡、博弈,精彩的群戏。
看看现在的世界,犹太人这么招人恨不是没理由的。中国人华人被屠杀的次数多了,这个世界上又有多少白皮黑皮在意,甚至自己人都不关心。
其实我觉得战斗场面有点偷懒,好多场面没有过程细节都是最后一下闪光…但是中规中矩还可以,值得一看
当人坐在一起冷静的讨论怎么把上千万人杀死的时候,是多么恐怖啊,仅有的一点疑问的想法也被淹没在沉默以及所谓的伟大事业中。人性的恶从潘多拉魔盒里被放出来,就是人类最灾难的事。电影全程是会议过程,有些沉闷。
好电影!从未想过这竟然是看起来如此“normal”的一个会议。如果忽略议题,参会者,这些历史上臭名昭著的纳粹分子们,表现的也是如此“normal”,和工作中的我们自己又有什么不同呢?让人反思在时代、民族、国家、社会角色的重重背景之下,什么才是对的?人要有“身而为人”的坚持。
每个人的当下,都会觉得自己的国度,正确吗?
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